Отправлено: 13.09.09 12:59. Заголовок: Организационное собрание от 13.09.09

Собрание для разрешения вопросов по поводу заданий и правил.

 Отправлено: 13.09.09 13:02. Заголовок: Итак, представители ..

Итак, представители команд, всем доброго времени суток.

Собрание объявляю открытым)))

 Отправлено: 13.09.09 13:04. Заголовок: Тут :)..

Тут :)

 Отправлено: 13.09.09 13:04. Заголовок: День добрый!..

День добрый!

 Отправлено: 13.09.09 13:08. Заголовок: E.Wa, Gem_s, Добрый..

E.Wa, Gem_s,
Добрый день)))

Дожидаемся всех представителей, потом начинаем?

 Отправлено: 13.09.09 13:08. Заголовок: Здравствуйте...

Здравствуйте.

 Отправлено: 13.09.09 13:09. Заголовок: приветствую..

приветствую

 Отправлено: 13.09.09 13:11. Заголовок: Всем здравствуйте :-..

Всем здравствуйте :-)

 Отправлено: 13.09.09 13:14. Заголовок: Я так понимаю, пока ..

Я так понимаю, пока нет представителей от АБ и Ордена Феникса?

 Отправлено: 13.09.09 13:26. Заголовок: Ладно, давайте тогда..

Ладно, давайте тогда потихоньку начинать, надеюсь, господа опаздывающие подойдут)))


Все вопросы, возникшие у вас, естественно, можно задавать.

В первую очередь мы собрали всех здесь для решения нескольких спорных моментов.

1) Концепция игры и ответов. В прошлом году при выкладывании ответов, как вы заметили, был полный бардак.
Поэтому появилась идея сделать так:
Каждой команде предоставляется порядковый номер. Рассматриваем на примере вопросов по канону.
Во время тура команда№1 выкладывает вопрос. На раздумье дается пять минут, затем первыми один вариант ответа выкладывает команда№2. Если они угадали - очки присуждаются им, если нет, после них так же один вариант ответа дает команда№3, и так далее. Если шестая команда (последняя) не дает верный ответ, очки уходит команде№1.
Далее вопрос задает команда№2 и первым через пять минут отвечает команда№3, после нее №4, №5, №6, и последним №1. И так далее.

Либо после времени, отведенного на размышления, все команды выкладывают свои ответы. Верный ответ выкладывается авторами вопроса только после того, как все команды предложат свои варианты. Опять же, от одной команды допускается только один вариант ответа, последующие приниматься не будут.

2) Под большим вопросом у нас задание с цитатами и кадрами.

- Кадры
Чтобы не было прецедентов на тему "кадр не корректен, ибо задний план стены Хогвартса", за несколько дней до конкурса все команды должны предоставить свои кадры незаинтересованному лицу (кто это будет - решать будем всеми командами). Если он одобрит их - кадры могут участвовать. Если нет, команда, предоставившая тот или иной вариант, обязана его заменить.
Если вариант задания не приемлится участниками - задание снимается.

- Цитаты
Это задание находится под вопросом просто по факту. Видете ли, цитаты из канона легка ищутся поисковиком. Игра у нас на знание канона, а не на скорость компьютера/интернета. В принципе, обходные пути есть (любительский перевод с английского, например, или вообще других языков - вариантов достаточно), так что все команды выскажутся за или против цитат.

Стоит ли говорить, что взамен снятого задания нужно придумывать новое? (тут, к сожалению, никаких мыслей)

3) Ну, и время проведения остается под вопросом.

Ваши предложения, господа?

 Отправлено: 13.09.09 13:32. Заголовок: Sinfique по первому..

Sinfique
по первому вопросу - хорош вариант : 1 команда вопрос задаёт, затем после опред. времени отвечает вторая команда, при неправильном ответе - третья и тд.
Одновременная выкладка всеми командами - смысл? как тогда оценивать объективно?

 Отправлено: 13.09.09 13:33. Заголовок: У меня вопрос по фак..

У меня вопрос по фактам из интерьвю Роулинг.. не помню уже точно (надо поискать), но она пару раз противоречила сама себе..

 Отправлено: 13.09.09 13:34. Заголовок: Мне нравится тот вых..

Мне нравится тот выход из положения, который вы предлагаете для вопросов по канону, так что я за.
Насчет цитат тоже согласна полностью и голосовала бы за снятие, если бы знала, что предложить взамен.
Что касается кадров...
я, конечно, тот еще параноик, но абсолютно незаинтересованных лиц не бывает - фандом та еще деревня. Это ИМХО

 Отправлено: 13.09.09 13:35. Заголовок: Gem_s Gem_s пишет: ..

Gem_s Gem_s пишет:

цитата:

Одновременная выкладка всеми командами - смысл? как тогда оценивать объективно

*ржет* это ты просто в прошлом году не играла)))))))) зато было весело

 Отправлено: 13.09.09 13:37. Заголовок: Gem_s, Одновременна..

Gem_s,

цитата:

Одновременная выкладка всеми командами - смысл? как тогда оценивать объективно?

Зато у всех одинаковые шансы Это, в общем-то, как предложение, я сама за первый вариант.

Gem_s пишет:

цитата:

У меня вопрос по фактам из интерьвю Роулинг.. не помню уже точно (надо поискать), но она пару раз противоречила сама себе..

В рамках игры каноном будут считаться семь книг, фильмы и дополнения к ним, "Волшебные твари и где их найти", "Квиддич сквозь века" и "Сказки Барда Бидля". Интервью - нет.

 Отправлено: 13.09.09 13:39. Заголовок: Sinfique просто в п..

Sinfique
просто в правилах есть строчка про интервью!

В рамках текста книг (и интервью) Роулинг будут задаваться вопросы, участники должны на них дать ответы.
цитата

 Отправлено: 13.09.09 13:39. Заголовок: Sinfique пишет: Зат..

Sinfique пишет:

цитата:

Зато у всех одинаковые шансы

...проверить скорость интернета...

 Отправлено: 13.09.09 13:43. Заголовок: Sinfique пишет: Каж..

Sinfique пишет:

цитата:

Каждой команде предоставляется порядковый номер. Рассматриваем на примере вопросов по канону. Во время тура команда№1 выкладывает вопрос. На раздумье дается пять минут, затем первыми один вариант ответа выкладывает команда№2. Если они угадали - очки присуждаются им, если нет, после них так же один вариант ответа дает команда№3, и так далее. Если шестая команда (последняя) не дает верный ответ, очки уходит команде№1. Далее вопрос задает команда№2 и первым через пять минут отвечает команда№3, после нее №4, №5, №6, и последним №1. И так далее.

Но получается, что у самой последней команды будет больше всех времени обдумать вопрос, плюс если первая из отвечающих по очереди команд дала неполный ответ, то следующая может просто дополнить его и получить баллы.

 Отправлено: 13.09.09 13:43. Заголовок: Nagini, Мне нравитс..

Nagini,

цитата:

Мне нравится тот выход из положения, который вы предлагаете для вопросов по канону, так что я за.

В смысле, порядок ответа? он будет распространяться на все задания, разве что время разное))

цитата:

Насчет цитат тоже согласна полностью и голосовала бы за снятие, если бы знала, что предложить взамен. Что касается кадров...

Та же проблема

цитата:

Что касается кадров... я, конечно, тот еще параноик, но абсолютно незаинтересованных лиц не бывает - фандом та еще деревня. Это ИМХО

Не бывает, конечно. Но стоит уповать на честность. Тем более - выбирать будем всеми командами, чтобы не было потом вопросов.

Gem_s, ой, пардон. Вывешенные правила еще не до конца переделаны под новую игру, мой недочет. Интервью каноном считаться не будут, только те книги (ну, и фильмы для кадров), что я привела ранее.

Neprikayannaya пишет:

цитата:

...проверить скорость интернета...

Вроде того))

 Отправлено: 13.09.09 13:43. Заголовок: Sinfique Sinfique пи..

Sinfique Sinfique пишет:

цитата:

Зато у всех одинаковые шансы Это, в общем-то, как предложение, я сама за первый вариант.

В общем, если будет голосование, то я за в1 :)

Nagini пишет:

цитата:

*ржет* это ты просто в прошлом году не играла)))))))) зато было весело

что весело - верю ;)

По цитатам да, но действительно, что взамен? :(

 Отправлено: 13.09.09 13:45. Заголовок: По поводу Этапов - п..

По поводу Этапов - против Кадров

 Отправлено: 13.09.09 13:46. Заголовок: E.Wa E.Wa пишет: то..

E.Wa E.Wa пишет:

цитата:

то следующая может просто дополнить его и получить баллы.

Она получит балл за добавление, а не за весь ответ, как мне кажется..

Т.е. если вопрос стоит 5 баллов, то первая команда при неполном ответе получает 3 балла, а если вторая дополнит ло полного, то вторая может получить 2 балла. Это справедливо.
Нет?

 Отправлено: 13.09.09 13:47. Заголовок: А если цитаты из фил..

А если цитаты из фильма? %-)
Точно поиском не найдёшь

 Отправлено: 13.09.09 13:47. Заголовок: Всем добрый день! Я ..

Всем добрый день!
Я - за кадры, потому что при всей спорности они добавляют зрелищности игре)))) А споры будут все равно, это ясно)))

 Отправлено: 13.09.09 13:49. Заголовок: logastr здравствуйте..

logastr здравствуйте)
я тоже за кадры

 Отправлено: 13.09.09 13:49. Заголовок: E.Wa пишет: Но полу..

E.Wa пишет:

цитата:

Но получается, что у самой последней команды будет больше всех времени обдумать вопрос, плюс если первая из отвечающих по очереди команд дала неполный ответ, то следующая может просто дополнить его и получить баллы.

Ну, поэтому и сделано так, чтобы каждая команды отвечала и первой, и второй, и тд.
Про дополнить - хм, об этом не задумывалась. А почему нет?

цитата:

Т.е. если вопрос стоит 5 баллов, то первая команда при неполном ответе получает 3 балла, а если вторая дополнит ло полного, то вторая может получить 2 балла. Это справедливо. Нет?

Поддерживаю. Если неполный ответ, команда, задавшая вопрос, объявляет об этом, и следующие отвечающие могут дополнить (за меньшее количество балов, естественно)

цитата:

А если цитаты из фильма? %-) Точно поиском не найдёшь

Слишком много противоречий в фильмах и книгах

 Отправлено: 13.09.09 13:50. Заголовок: Т.е. если вопрос сто..

Т.е. если вопрос стоит 5 баллов, то первая команда при неполном ответе получает 3 балла, а если вторая дополнит ло полного, то вторая может получить 2 балла. Это справедливо.
Это справедливо. Но это, на мой взгляд, сильно усложнит работу судей, которая в прошлый раз поразила меня в самое сердце. (до первых петухов сидели), предлагаю подумать и о них и максимально упростить этот процесс!

 Отправлено: 13.09.09 13:50. Заголовок: Gem_s пишет: Т.е. е..

Gem_s пишет:

цитата:

Т.е. если вопрос стоит 5 баллов, то первая команда при неполном ответе получает 3 балла, а если вторая дополнит ло полного, то вторая может получить 2 балла. Это справедливо. Нет?

Имхо будет большая путаница и споры кто сколько дополнил и скольких баллов это стоит;

Почему бы не отвечать как раньше: все могут давать ответ сразу после того, как вопрос задан, но ответ пишет только 1 участник от команды и только один вариант ответа. (Кроме третьего тура, разумеется)

 Отправлено: 13.09.09 13:52. Заголовок: Добрый день Итак, я..

Добрый день

Итак, я тоже за "оставить кадры".
Идея с неполными очками за неполный ответ мне определенно нравится. А то прошлый раз фактически опечатка в имени персонажа лишала команды баллов вообще.
Насчет цитат - сама по себе идея неплоха, и стоит подумать, как видоизменить задание, чтобы оно не превращалось в чисто технический поиск.

 Отправлено: 13.09.09 13:53. Заголовок: все могут давать отв..

все могут давать ответ сразу после того, как вопрос задан, но ответ пишет только 1 участник от команды и только один вариант ответа. Поддерживаю!

 Отправлено: 13.09.09 13:53. Заголовок: logastr logastr пише..

logastr logastr пишет:

цитата:

Но это, на мой взгляд, сильно усложнит работу судей, которая в прошлый раз поразила меня в самое сердце. (до первых петухов сидели), предлагаю подумать и о них и максимально упростить этот процесс!

ну всем не угодишь, увы :((

E.Wa пишет:

цитата:

Почему бы не отвечать как раньше: все могут давать ответ сразу после того, как вопрос задан, но ответ пишет только 1 участник от команды и только один вариант ответа. (Кроме третьего тура, разумеется)

Ну это ваше предложение, да :) И его можно рассмотреть.
Но я за иной вариант.
Голосование? :)

 Отправлено: 13.09.09 13:54. Заголовок: logastr пишет: Это ..

logastr пишет:

цитата:

Это справедливо. Но это, на мой взгляд, сильно усложнит работу судей, которая в прошлый раз поразила меня в самое сердце. (до первых петухов сидели), предлагаю подумать и о них и максимально упростить этот процесс!

Упс, да))

E.Wa пишет:

цитата:

Имхо будет большая путаница и споры кто сколько дополнил и скольких баллов это стоит;

Путаница будет, кстати, и сколько балов начислить за неполный ответ.

цитата:

Почему бы не отвечать как раньше: все могут давать ответ сразу после того, как вопрос задан, но ответ пишет только 1 участник от команды и только один вариант ответа. (Кроме третьего тура, разумеется)

В прошлом году была такая система, по-моему, и все привело к тому, что команды старались как можно скорее выложить ответ. Время на размышление давать нужно, мне кажется.

 Отправлено: 13.09.09 13:54. Заголовок: все могут давать отв..

цитата:

все могут давать ответ сразу после того, как вопрос задан, но ответ пишет только 1 участник от команды и только один вариант ответа.

эта же идея была и на прошлой игре
как оказалось, команды от дополнительных ответов это не удержало )))

 Отправлено: 13.09.09 13:55. Заголовок: Lenny Lenny пишет: ..

Lenny Lenny пишет:

цитата:

Идея с неполными очками за неполный ответ мне определенно нравится. А то прошлый раз фактически опечатка в имени персонажа лишала команды баллов вообще.

это однозначно несправедливо :((

Но я как логик, не могу понять, как оцеивать одновременную выкладку ответов и пр. Когда по очереди - это чёткий алгоритм, можно всё регламентировать.. а вместе.. неее :(

 Отправлено: 13.09.09 13:56. Заголовок: все так и было раньш..

все так и было раньше, да.
Поэтому я однозначно голосую за первый вариант))

 Отправлено: 13.09.09 13:56. Заголовок: Lenny пишет: эта же..

Lenny пишет:

цитата:

эта же идея была и на прошлой игре как оказалось, команды от дополнительных ответов это не удержало )))

Предлагаеццо четко заявить в правилах, что второй и последующие варианты приниматься не будут, независимо от правильности.))

 Отправлено: 13.09.09 13:57. Заголовок: я за поочередную вык..

я за поочередную выкладку ответов
тогда очень хорошо будет видно, кто начал давать верный ответ, а кто потом его только дополнил

 Отправлено: 13.09.09 13:57. Заголовок: Gem_s пишет: Но я к..

Gem_s пишет:

цитата:

Но я как логик, не могу понять, как оцеивать одновременную выкладку ответов и пр

Оценивать как обычно - кто первый верно ответил получает баллы;

 Отправлено: 13.09.09 13:57. Заголовок: Кадры спорны, но инт..

Кадры спорны, но интересны.
Ответы, имхо, лучше по очереди. Вариант "кто быстрее жмёт на кнопку" хорошо отслеживать в реале, в сети ка-то не совсем спортивно выходит.

 Отправлено: 13.09.09 13:57. Заголовок: как оказалось, коман..

как оказалось, команды от дополнительных ответов это не удержало ))) это тоже верно)
Тогда надо очень подробно прописывать правила судейства - например, в прошлый раз спорывозникали уже по вынесенным решениям, такого быть не должно, утомительно очень, так что предлагаю четко прописать и судейские споры - есть предложение сделать их открытыми и проводить на в скайпе, как в прошлый раз, а на форуме.

 Отправлено: 13.09.09 13:58. Заголовок: Полный ответ легко р..

Полный ответ легко разбить на составляющие. На части. Каждая часть занимает определённый %
Если ответ полный - 5 частей, то одна часть - это балл.
3 части - 1,6 с копейками балла и тд

 Отправлено: 13.09.09 13:59. Заголовок: E.Wa E.Wa пишет: кт..

E.Wa E.Wa пишет:

цитата:

кто первый верно ответил получает баллы;

ну тогдда можно устраивать конкурс скорости доступа в инет.
И любая случайность - позволит проиграть, даже если ответ кманда знает.

 Отправлено: 13.09.09 14:00. Заголовок: Gem_s о!! это легко ..

Gem_s о!! это легко для одного человека, а не для шести! (в прошлый раз было четыре) судей. Я готова не спать ради своей команды, но может, пожалеете?

 Отправлено: 13.09.09 14:00. Заголовок: Gem_s *выразительно..

Gem_s
Оффтоп: *выразительно смотрит на gem_s* кажется, я знаю, кто будет судьей от команды снарри-форума

 Отправлено: 13.09.09 14:00. Заголовок: Дать 5 минут на разм..

Дать 5 минут на размышление спокойное - это справедливо. ТОгда команда сможет дать и полный ответ, и не опечататься (в отличии от выкладки ответа всеми сразу - когда быстрей-быстрей, лишь бы успеть).
Дать ответить команде по очереди и при неполном ответе дать шанс следующей - тоже справедливо. И нет лишних сообщений и путаницы.

 Отправлено: 13.09.09 14:01. Заголовок: А как по алгоритму о..

А как по алгоритму очередностей в Угадайку играть? Представьте сколько времени будет у последней команды на обдумывание вопроса; Кроме того - она будет видеть все предыдущие варианты ответов, которые неверны, так что шанс ответить правильно будет очень велик, не совсем справедливо.

 Отправлено: 13.09.09 14:02. Заголовок: E.Wa ну всё упирает..

E.Wa
ну всё упирается в знание канона ;) и у последней окманды по идее просто не будет шанса ответить, ибо ответят до неё %)
и каждый может очутиться в роли последней команды. всё спаведливо.

 Отправлено: 13.09.09 14:03. Заголовок: E.Wa, А как по алго..

E.Wa,
А как по алгоритму очередностей в Угадайку играть? Представьте сколько времени будет у последней команды на обдумывание вопроса; Кроме того - она будет видеть все предыдущие варианты ответов, которые неверны, так что шанс ответить правильно будет очень велик, не совсем справедливо.

Поэтому и меняется порядок - каждая команды сможет ответить и первой, и последней. Все будет честно

 Отправлено: 13.09.09 14:04. Заголовок: Еще раз скажу - я пр..

Еще раз скажу - я против разделенности ответов на полный/неполный, потому что это как с порнографией/эротикой термины не определены в законодательстве!!! Вызовет полный хаос в судействе!

 Отправлено: 13.09.09 14:04. Заголовок: Gem_s Gem_s пишет: ..

Gem_s Gem_s пишет:

цитата:

и у последней окманды по идее просто не будет шанса ответить, ибо ответят до неё %) и каждый может очутиться в роли последней команды. всё спаведливо.

Вот только вопросы разные бывают по степени сложности, о отсюда стратегии. Строго говоря, задающая команда выбирает кому и какой вопрос задавать.

 Отправлено: 13.09.09 14:06. Заголовок: E.Wa и? продумать н..

E.Wa
и? продумать надо сразу, вот и всё :) порядковый номер у команды уникальный. И команда 1 задаёт вопрос напрямую только команде 2.

 Отправлено: 13.09.09 14:07. Заголовок: Gem_s но порядковые..

Gem_s но порядковые номера известны всем

 Отправлено: 13.09.09 14:07. Заголовок: logastr да, но когд..

logastr
да, но когда баллы получит следующая команда полностью, добавив лишь одно-два слова к общем-то правильному ответу предыдущей команды, это тоже неправильно

 Отправлено: 13.09.09 14:07. Заголовок: logastr ещё раз. Ес..

logastr
ещё раз. Если ответ подразумевает два каких-то факта (ну грубо - имя и действие), то каждая асть стоит 2,5 балла.
Если в ответе 3 составляющих - то делим соответственно поровну. И это легко вычленяется.

 Отправлено: 13.09.09 14:09. Заголовок: E.Wa пишет: Вот тол..

E.Wa пишет:

цитата:

Вот только вопросы разные бывают по степени сложности, о отсюда стратегии. Строго говоря, задающая команда выбирает кому и какой вопрос задавать.

А зачем это задающей команде? Для нее есть смысл задать вопросы так, чтобы ни одна из команд не ответила, всего-то))

Gem_s пишет:

цитата:

порядковый номер у команды уникальный. И команда 1 задаёт вопрос напрямую только команде 2.

Порядковый номер будет присваиваться как в прошлом году - по выкладке представления))

 Отправлено: 13.09.09 14:09. Заголовок: Lenny Lenny пишет: ..

Lenny Lenny пишет:

цитата:

да, но когда баллы получит следующая команда полностью, добавив лишь одно-два слова к общем-то правильному ответу предыдущей команды, это тоже неправильно

совершенно верно.

E.Wa
номера сообщаются перед игрой и всё. А там уже если сумеешь тактически правильно сделать - ну и молодец :)

 Отправлено: 13.09.09 14:09. Заголовок: Sinfique я, к сожал..

Sinfique
я, к сожалению, в прошлом году игры не видела :)

 Отправлено: 13.09.09 14:10. Заголовок: Sinfique пишет: А з..

Sinfique пишет:

цитата:

А зачем это задающей команде? Для нее есть смысл задать вопросы так, чтобы ни одна из команд не ответила, всего-то))

в точку :-)))

 Отправлено: 13.09.09 14:10. Заголовок: насчет судейства про..

насчет судейства
прошлый раз, когда решили сначала играть, а потом судить, игра пошла веселее, хотя судьям пришлось выводить все итоги уже после игры.
так что надо подумать, что предпочесть: скорость и зрелищность самой игры или более равноправное положение команд и судейства.

 Отправлено: 13.09.09 14:10. Заголовок: Lenny согласна, непр..

Lenny согласна, неправильно, поэтому я предлагаю просто четко аргументировать рещение судей - каждый судья сначала думает, потом высказывается один раз, потом голосует. Все. Никаких споров. Если большинство судей сочтут правильным и более полным ответ одной из команд (независимо от полноты/неполноты) значит так тому и быть. Иначе судейство праврашается в базар и сведение счетов.

 Отправлено: 13.09.09 14:11. Заголовок: Lenny пишет: да, но..

Lenny пишет:

цитата:

да, но когда баллы получит следующая команда полностью, добавив лишь одно-два слова к общем-то правильному ответу предыдущей команды, это тоже неправильно

А если все же попытаться делить, но ровно пополам? Если ответ абсолютно точный и полной - 5 баллов. Если что-то отсутствует - 2,5 по умолчанию.

 Отправлено: 13.09.09 14:12. Заголовок: Lenny я согласна суд..

Lenny я согласна судить после игры, но при разумных правилах и сроках)))

 Отправлено: 13.09.09 14:12. Заголовок: Sinfique Sinfique пи..

Sinfique Sinfique пишет:

цитата:

А зачем это задающей команде? Для нее есть смысл задать вопросы так, чтобы ни одна из команд не ответила, всего-то))

Ну скажем если Команда 1 сильно отстает от Задающей Команды по баллам, а Команда 2 ей в затылок дышит, то Задающей Команде логичнее задавать более сложный вопрос Команде 2. Не хотелось бы этих тактик.
«Порядковый номер будет присваиваться как в прошлом году - по выкладке представления))»
Но это опять же будет то, от чего пытаются уйти - "соревнование скоростей интернета"...

 Отправлено: 13.09.09 14:12. Заголовок: logastr logastr пише..

logastr logastr пишет:

цитата:

Иначе судейство праврашается в базар и сведение счетов.

параметры судейства должны быть чётко обозначены. Иначе будет балаган и перетягивание одеял.
Есть правильный ответ, содержащий такие-то и такие-то пункты. Всё. Ответы команд должны оцениваться исходя из этого. А не из общего ощущения и пристрастности.

 Отправлено: 13.09.09 14:14. Заголовок: Sinfique пишет: А е..

Sinfique пишет:

цитата:

А если все же попытаться делить, но ровно пополам? Если ответ абсолютно точный и полной - 5 баллов. Если что-то отсутствует - 2,5 по умолчанию.

ну тоже несправедливо :((
Если я даю развёрнутый ответ из 5 пунктов и забываю про 6 - справедливо дать только 2,5 балла?..

 Отправлено: 13.09.09 14:14. Заголовок: Gem_s пишет: я, к с..

Gem_s пишет:

цитата:

я, к сожалению, в прошлом году игры не видела :)

Ничего. За неделю до начала выкладывались представления команд, кто как выложил, такой и номер))

 Отправлено: 13.09.09 14:14. Заголовок: Sinfique номера над..

Sinfique
номера надо давать путём бросания костей :))) честно-честно :))

 Отправлено: 13.09.09 14:15. Заголовок: Sinfique ровно попо..

Sinfique
ровно пополам не всегда будет правильно
потому как дополнения могут быть разной важности

logastr
есть такое правило - с судьями не спорят, как бы обидно ни было
а вот споры судей между собой... тут все только четкими правилами заранее можно ограничить
действительно, обдумывание, высказывание своей точки зрения один раз с аргументами и голосование.
время и нервы экономятся точно

 Отправлено: 13.09.09 14:15. Заголовок: Gem_s Вы правы, насч..

Gem_s Вы правы, насчет четкости, но Вы как раз предлагаете чрезвычайно сложную систему судейства с непрописанными правилами присуждения баллов за ответы

 Отправлено: 13.09.09 14:17. Заголовок: Lenny Поддерживаю!..

Lenny Поддерживаю!

 Отправлено: 13.09.09 14:18. Заголовок: E.Wa, Ну скажем есл..

E.Wa,
Ну скажем если Команда 1 сильно отстает от Задающей Команды по баллам, а Команда 2 ей в затылок дышит, то Задающей Команде логичнее задавать более сложный вопрос Команде 2. Не хотелось бы этих тактик.
Я сомневаюсь, что при той бешеной скорости, что была на игре, у нас будет время расчитывать, кому какой задать вопрос и так далее.

«Порядковый номер будет присваиваться как в прошлом году - по выкладке представления))»
Но это опять же будет то, от чего пытаются уйти - "соревнование скоростей интернета"...
А варианты? Разве что встретиться в реале и тянуть жребий

Gem_s,
ну тоже несправедливо :((
Если я даю развёрнутый ответ из 5 пунктов и забываю про 6 - справедливо дать только 2,5 балла?..
А низзя забывать)))

 Отправлено: 13.09.09 14:18. Заголовок: logastr да как же н..

logastr
да как же непрописанными? я очень непонятно пишу?
вот вам примеры из прошлых правил:

Пример 1.
Вопрос: Какие 3 "блюда" входили в состав Забастовочных завтраков Фреда и Джорджа?
Ответ: блевальные батончики, кровавые конфетки и обморочные орешки.

ответ содержит три пункта. Т.е. каждый пункт стот 1,66 балла.
всё.

ответила первая команда батончики и конфетки - получила 3,32 балла.

Пример 2.
Вопрос: Кого из родственников потерял Виктор Крам?
Ответ: дедушку, его убил Гриндевальд

Ответ две части. Каждая часть стоит 2,5 балла.

Всё чётко и без экивоков.

 Отправлено: 13.09.09 14:19. Заголовок: Так можно каждый отв..

Так можно каждый ответ легко разделить.
Элементарно.

 Отправлено: 13.09.09 14:19. Заголовок: Gem_s в самом вопро..

Gem_s
в самом вопросе про дедушку нет двух частей )))
про Гриндевальда - это уже бонус получается, заслуживающий дополнительных баллов

 Отправлено: 13.09.09 14:20. Заголовок: Gem_s пишет: номера..

Gem_s пишет:

цитата:

номера надо давать путём бросания костей :))) честно-честно :))

А нам поверят?))))

Lenny пишет:

цитата:

есть такое правило - с судьями не спорят, как бы обидно ни было а вот споры судей между собой... тут все только четкими правилами заранее можно ограничить действительно, обдумывание, высказывание своей точки зрения один раз с аргументами и голосование. время и нервы экономятся точно

И я поддерживаю!

 Отправлено: 13.09.09 14:20. Заголовок: Sinfique так бешена..

Sinfique так бешеная скорость у нас в прошлый раз была, а теперь, вот скажем Третий Этап - объясните, пожалуйста, как его играть по этой схеме? Одной команде час на обдумывание, а остальные 4 на перекуре? Потом снова час, если правильного ответа нет...и т.д?

 Отправлено: 13.09.09 14:20. Заголовок: Gem_s спорим, не чет..

Gem_s спорим, не четко?

Вопрос: Кого из родственников потерял Виктор Крам?
Ответ: дедушку, его убил Гриндевальд

Ответ две части. Каждая часть стоит 2,5 балла. Где из вопроса следует, что надо назвать не только дедушку, но и кто его убил????

Так что экивоков, поверьте, будет выше крыши!

 Отправлено: 13.09.09 14:21. Заголовок: Lenny а, ну тоже ве..

Lenny
а, ну тоже верно.
Нужно всё же на ответ смотреть.

Но смысл же ясен..не? :)))))

 Отправлено: 13.09.09 14:22. Заголовок: logastr значит смот..

logastr
значит смотреть на вопрос :) кого? дедушку.
одна часть :-ь
Систему дополнительных баллов - легко. Один доп. ответ - 1 балл

 Отправлено: 13.09.09 14:22. Заголовок: А если за правильный..

А если за правильный ответ давать определённое количество баллов, а за дополнения (содержательные и необходимые) присуждать всегда, скажем, по 1 баллу? Конечно, о важности дополнения, как и о правильности и полноте ответа решать судьям, но ведь на то они и взяли на себя эту миссию.

 Отправлено: 13.09.09 14:22. Заголовок: Хехе.. через 10 мину..

Хехе.. через 10 минут я оргсобрание покидаю.. семеро по лавкам :))))

 Отправлено: 13.09.09 14:23. Заголовок: А почему бы не взять..

А почему бы не взять вариант, когда после вопроса дается время на размышление, потом команда выкладывает по одному ответу и каждой правильно ответившей команде начисляются баллы?

 Отправлено: 13.09.09 14:23. Заголовок: Gem_s как решит сооб..

Gem_s как решит сообщество, но я за максимальное упрощение судейства - плавали уже)))))

 Отправлено: 13.09.09 14:25. Заголовок: E.Wa пишет: так беш..

E.Wa пишет:

цитата:

так бешеная скорость у нас в прошлый раз была, а теперь, вот скажем Третий Этап - объясните, пожалуйста, как его играть по этой схеме? Одной команде час на обдумывание, а остальные 4 на перекуре? Потом снова час, если правильного ответа нет...и т.д?

Ок. Четвертый этап - 10 минут на раздумье, отвечает первая команда. Если через пять минут ответа нет, она теряет ход, и должна отвечать вторая. Вторая дает ответ - задающая команда говорит, верный он, или нет.
Один круг - задающая вопрос команда дает подсказку и пять минут на размышление. И поехали дальше по той же схеме.

Не пойдет?)

 Отправлено: 13.09.09 14:25. Заголовок: еще момент насчет ка..

еще момент насчет кадров - использование разных версий привело к тому, что сложно было договориться, какой точно кадр использован и не подредактирован ли он.
или договориться и использовать всем только лицензионки, или делать капсы по скаченным по конкретным ссылкам одинаковым копиям (что с 6м фильмом может быть как раз и актуально).

 Отправлено: 13.09.09 14:27. Заголовок: Lenny поддерживаю. н..

Lenny поддерживаю. нужно скачать всем одно и то же.

 Отправлено: 13.09.09 14:28. Заголовок: Одной команде час н..

цитата:

Одной команде час на обдумывание, а остальные 4 на перекуре?

час дается всем командам одновременно, просто отвечать поочередно

 Отправлено: 13.09.09 14:28. Заголовок: tomakm tomakm пишет:..

tomakm tomakm пишет:

цитата:

А почему бы не взять вариант, когда после вопроса дается время на размышление, потом команда выкладывает по одному ответу и каждой правильно ответившей команде начисляются баллы?

правильно равно максимально полно? или как? если в букве ошиблись - это правильный или нет ответ?

Т.е. опять упираемся в прописывание - какой ответ правильный, и как оценивать чуть неполный ответ :(

 Отправлено: 13.09.09 14:28. Заголовок: Лицензионки сложно и..

Лицензионки сложно использовать - у меня они не режуться, например, и не копируются(((

 Отправлено: 13.09.09 14:29. Заголовок: Sinfique Sinfique пи..

Sinfique Sinfique пишет:

цитата:

Ок. Четвертый этап - 10 минут на раздумье, отвечает первая команда.

Очень мало. А дать каждой команде больше - успеем только по одному вопросу на Угадай от каждого. =( Количество участников к тому же увеличилось. Поэтому и предлагаю Угадай оставить как было, за исключением того, что от каждой команды может отвечать только 1 участник;

 Отправлено: 13.09.09 14:30. Заголовок: Nagini эм.. скачать..

Nagini
эм.. скачать не всем получится. у меня 128 инет - не накачаешь :(((

 Отправлено: 13.09.09 14:31. Заголовок: E.Wa пишет: Очень м..

E.Wa пишет:

цитата:

Очень мало. А дать каждой команде больше - успеем только по одному вопросу на Угадай от каждого. =( Количество участников к тому же увеличилось. Поэтому и предлагаю Угадай оставить как было, за исключением того, что от каждой команды может отвечать только 1 участник;

А про остальные этапы? В принципе, так сделать можно.

 Отправлено: 13.09.09 14:31. Заголовок: Gem_s или успеть ск..

Gem_s
или успеть скачать за предстоящие 2 месяца, или предоставить возможность резать капсы другому члену команды.
но то, что пользоваться надо всем одним источником - это факт

 Отправлено: 13.09.09 14:32. Заголовок: Lenny ну один источ..

Lenny
ну один источник - тут не спорю.

 Отправлено: 13.09.09 14:32. Заголовок: Gem_s ну достаточно ..

Gem_s ну достаточно скачать тому, кто тбудет нарезать к5адры. Всей команде и не требуется)

 Отправлено: 13.09.09 14:32. Заголовок: Lenny пишет: или ус..

Lenny пишет:

цитата:

или успеть скачать за предстоящие 2 месяца, или предоставить возможность резать капсы другому члену команды. но то, что пользоваться надо всем одним источником - это факт

Вновь поддерживаю.

 Отправлено: 13.09.09 14:32. Заголовок: Nagini Nagini пишет:..

Nagini Nagini пишет:

цитата:

ну достаточно скачать тому, кто тбудет нарезать к5адры. Всей команде и не требуется)

ну ладно-ладно :))) я не тормоз, я медленный газ :-)))

 Отправлено: 13.09.09 14:34. Заголовок: так, замена для цита..

так, замена для цитат:
дать как можно более полное описание персонажу, месту, явлению, событию
скажем, для персонажа - внешность, факты биографии, увлечения, участие в известных событиях и пр.
за каждую деталь начислять по определенному числу баллов
тогда и остальным командам что-нибудь да достанется ))

 Отправлено: 13.09.09 14:36. Заголовок: Lenny пишет: дать к..

Lenny пишет:

цитата:

дать как можно более полное описание персонажу, месту, явлению, событию скажем, для персонажа - внешность, факты биографии, увлечения, участие в известных событиях и пр. за каждую деталь начислять по определенному числу баллов тогда и остальным командам что-нибудь да достанется ))

Плюспиццот. И каждая команда получит по нескольку баллов. Поддерживаю!

 Отправлено: 13.09.09 14:36. Заголовок: Замечательная идея)..

Замечательная идея)

 Отправлено: 13.09.09 14:37. Заголовок: Sinfique пишет: А п..

Sinfique пишет:

цитата:

А про остальные этапы? В принципе, так сделать можно.

Про остальные я уже предлагала: Давайте один задает, остальные отвечают (по 1 варианту и 1 человек от команды). Кто первый дал полный ответ тому баллы. Ключевое слово не первый (не делайте акцент на том, что я хочу привязать игру ко времени), а верно (более полно). Потому что можно поторопиться и ответить быстро, но не полно, тогда баллы верно ответившей команде...

 Отправлено: 13.09.09 14:38. Заголовок: E.Wa то, что вы пред..

E.Wa то, что вы предлагаете как раз и приведет к спорам и скандалам

 Отправлено: 13.09.09 14:40. Заголовок: E.Wa При таком раск..

E.Wa
При таком раскладе дожидаемся появления верного ответа от других команд, чуть дополняем его и сгребаем все баллы себе.
Ответивший первым будет часто проигрывать, если не ввести разделение баллов по командам.

 Отправлено: 13.09.09 14:40. Заголовок: Nagini емнип в прош..

Nagini емнип в прошлый раз основные склоки были только из-за того, что отвечало сразу много участников от каждой команды, и по несколько вариантов.

 Отправлено: 13.09.09 14:41. Заголовок: E.Wa я про то, что с..

E.Wa я про то, что сказала Ленни

 Отправлено: 13.09.09 14:42. Заголовок: Lenny Lenny пишет: ..

Lenny Lenny пишет:

цитата:

При таком раскладе дожидаемся появления верного ответа от других команд, чуть дополняем его и сгребаем все баллы себе.

Но ведь при раскладе с очередностью мы получаем намного больше времени на это всё, если 1, 2,3... команды не отгадали, последняя как раз сгребает.

 Отправлено: 13.09.09 14:44. Заголовок: E.Wa пишет: Но ведь..

E.Wa пишет:

цитата:

Но ведь при раскладе с очередностью мы получаем намного больше времени на это всё, если 1, 2,3... команды не отгадали, последняя как раз сгребает.

При знании канона все сгребает первая команда

 Отправлено: 13.09.09 14:44. Заголовок: E.Wa да, но шанс тог..

E.Wa да, но шанс того, что 1,2,3 не угадали крайне невелик

 Отправлено: 13.09.09 14:45. Заголовок: E.Wa а если угадали..

E.Wa
а если угадали, но следующая команда даст более развернутый ответ?
по справедливости должны получить баллы обе.

и если мы закладываем правила для судейства, то судьи по очереди высказывают оценку ответов, выставляют каждый, кому из команд сколько дать, и выводят среднее арифметическое, скажем. фффсе. места для склок отведено крайне мало - если кто-то не согласен с оценками коллеги, он просто выставляет баллы так, как считает нужным сам.

 Отправлено: 13.09.09 14:48. Заголовок: Sinfique смотря ско..

Sinfique смотря сколько времени она будет иметь на это)

А мы не заскучаем? Т.е представьте себе, идет Этап кадров - вывесили кадр, первая команда ответила (вот тут уж точно, согласитесь, шанс велик) и дальше...даже соревнования нет никакого по сути...

 Отправлено: 13.09.09 14:49. Заголовок: E.Wa пишет: А мы не..

E.Wa пишет:

цитата:

А мы не заскучаем?

Эта логика куда более убедительная

 Отправлено: 13.09.09 14:50. Заголовок: E.Wa пишет: А мы не..

E.Wa пишет:

цитата:

А мы не заскучаем?

Не знаю - не пробовал! (с) Как бэ есть только один шанс узнать)))

 Отправлено: 13.09.09 14:50. Заголовок: Стоит ли по принципу..

Стоит ли по принципу Брейн-ринга на скорость столбить возможность ответа?
Не сам ответ быстро набивать, а застолбить очередность ответа. И потом в свою получившуюся очередь, скажем, за минуту-две набрать сам ответ.

 Отправлено: 13.09.09 14:52. Заголовок: Lenny ну это точно б..

Lenny ну это точно будет игра, у кого быстрее интернет(

 Отправлено: 13.09.09 14:52. Заголовок: Lenny пишет: а если..

Lenny пишет:

цитата:

а если угадали, но следующая команда даст более развернутый ответ? по справедливости должны получить баллы обе.

Почем это справедливо? Если первая ответившая команда дала неполный ответ, то баллов нет. Тогда и не будет такой явной спешки и соревнования кто быстрее нажмет кнопку...

 Отправлено: 13.09.09 14:54. Заголовок: E.Wa практически люб..

E.Wa практически любой ответ можно дополнить

 Отправлено: 13.09.09 14:54. Заголовок: кстати, я знаю, как ..

кстати, я знаю, как командам отвечать одновременно ))
помечать свои ответы Только модераторам.
после засчитанного правильного ответа сообщения команд делать видимыми для всех. )))
тогда и элемент скорости будет, и подсмотреть чужие ответы не удастся

 Отправлено: 13.09.09 14:54. Заголовок: Всем здравствуйте! П..

Всем здравствуйте!
Правильно ли я понимаю, что предлагается давать на угадывание варианта ответа 5 минут и после этого ответы команд выкладывать по очереди?
Понимают ли организаторы и участники, что при такой системе ответов мы столкнемся со следующим:
1. у первой отвечающей команды гарантировано будет целых 5 минут, чтобы найти ответ на вопрос, даже если она его не знала до этого.
2. в игре 5 команд, если при даче ответа доходить до варианта последней команда, на это будет затрачиваться неимоверное количество времени, да еще плюс судейство.
3. при ответе на вопрос разным командам уделяется для раздумий разное количество времени, а это уже не честно.

Когда команды отвечают одновременно, это во-первых, быстро, во вторых, игра действительно получается на знание канона, а не на "найди правильный ответ в книжке за 5 мину", а в третьих, при одновременной выкладке ответов команды затрачивают на вопрос равное количество времени.
Да, возникнут споры, считать ли ответ верным по быстроте или по полноте, но при предлагаемой Сказками системе споров будет возникать не меньше.

 Отправлено: 13.09.09 14:56. Заголовок: Lenny а что? этот ва..

Lenny а что? этот вариант можно обдумать :)

 Отправлено: 13.09.09 14:58. Заголовок: В общем, в остальных..

В общем, в остальных случаях я за ответы по цепочке.
никакого одновременного ответа..

 Отправлено: 13.09.09 14:58. Заголовок: Lenny пишет: кстати..

Lenny пишет:

цитата:

кстати, я знаю, как командам отвечать одновременно )) помечать свои ответы Только модераторам. после засчитанного правильного ответа сообщения команд делать видимыми для всех. ))) тогда и элемент скорости будет, и подсмотреть чужие ответы не удастся

Двойная работа, мне кажется. И теряется зрелищность. А кого назначить модераторами - судей, капитанов? Плюс, раз зашел уже разговор - у модераторов есть функция править ответы других участников. Нам не поверят(с)

 Отправлено: 13.09.09 14:59. Заголовок: Против цепочки, особ..

Против цепочки, особенно на Этапе Угадай...

 Отправлено: 13.09.09 14:59. Заголовок: Sinfique с играющих..

Sinfique
с играющих модераторов на время игры статус должен сниматься
просто назначить одного конкретного человека, который откроет ВСЕ ответы и будет отвечать головой за их первозданность ))

 Отправлено: 13.09.09 15:03. Заголовок: Lenny, это естествен..

Lenny, это естественно. *косится на значок*
Но раз ответы должны быть видны только модератору, то модеров нужно назначить? Пусть это даже судьи (я никому не в укор, просто как вариант). Раз модеры - могут подправить ответ свой или чьей-либо команды, кто узнает?
Мне кажется, не подходит.

 Отправлено: 13.09.09 15:04. Заголовок: Sinfique согласна, н..

Sinfique согласна, не подходит.